“兩山”理念精準(zhǔn)契合了整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的潮流，用中國(guó)的思維、中國(guó)的方法，立足中國(guó)的國(guó)情，解決了中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。農(nóng)村是生態(tài)文明建設(shè)的重要陣地，離開(kāi)農(nóng)民和農(nóng)村，談“兩山”轉(zhuǎn)化和生態(tài)文明建設(shè)都是不完整的。
8月15日是第三個(gè)全國(guó)生態(tài)日，也是“兩山”理念提出二十周年的日子。從2005年8月15日，“兩山”理念在浙江安吉孕育而生，黨的十八大以來(lái)，“兩山”理念從地方實(shí)踐走向全國(guó)推廣，從局部探索升級(jí)為國(guó)家戰(zhàn)略，其內(nèi)涵在中國(guó)式現(xiàn)代化的偉大實(shí)踐中不斷豐富拓展。“兩山”理念和習(xí)近平生態(tài)文明思想有著怎樣的關(guān)系？從農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的角度看，怎樣理解“兩山”理念的歷史意義和時(shí)代價(jià)值？“兩山”理念對(duì)建設(shè)宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村有哪些啟示？本期對(duì)話(huà)邀請(qǐng)常紀(jì)文、郇慶治、沈滿(mǎn)洪、陳健四位專(zhuān)家開(kāi)展交流討論。
主持人：從農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的角度看，您怎樣理解“兩山”理念的歷史意義和時(shí)代價(jià)值？
郇慶治：習(xí)近平同志在浙江安吉余村提出“綠水青山就是金山銀山”的重要論斷，有著明確的“三農(nóng)”背景語(yǔ)境，即長(zhǎng)三角地區(qū)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展新階段后，周邊地區(qū)的鄉(xiāng)村應(yīng)如何實(shí)現(xiàn)更快更好地發(fā)展?！皟缮健崩砟畹木枰x并不是只講發(fā)展或保護(hù)，而是要在生態(tài)優(yōu)先的前提下促進(jìn)實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展，促進(jìn)人與自然和諧共生。而綠色發(fā)展的關(guān)鍵在于找到把“綠水青山”持續(xù)轉(zhuǎn)化為“金山銀山”的路徑機(jī)制，綠色發(fā)展的重點(diǎn)、難點(diǎn)則在于那些生態(tài)環(huán)境稟賦相對(duì)較好，但現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較低的農(nóng)村甚至是傳統(tǒng)意義上的貧困地區(qū)。
沈滿(mǎn)洪：“兩山”理念深刻改變了農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展邏輯，將生態(tài)資源視為核心發(fā)展要素。浙江的實(shí)踐表明，優(yōu)質(zhì)生態(tài)環(huán)境已經(jīng)成為農(nóng)村最具競(jìng)爭(zhēng)力的戰(zhàn)略資源。與此同時(shí)，“兩山”理念構(gòu)建了系統(tǒng)的生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)路徑。比如，金華磐安縣的花溪村，通過(guò)整合非遺項(xiàng)目發(fā)展生態(tài)旅游，促進(jìn)農(nóng)民增收；杭州臨安天目山國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)邊上的天目村，農(nóng)民年人均可支配收入超過(guò)5萬(wàn)元。這些案例顯示，生態(tài)資源的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，能夠有效解決農(nóng)民增收、農(nóng)村發(fā)展等問(wèn)題，為鄉(xiāng)村振興提供可持續(xù)動(dòng)力。
主持人：如何理解“兩山”理念在習(xí)近平生態(tài)文明思想體系中的戰(zhàn)略定位？二者具有怎樣的關(guān)系？
常紀(jì)文：習(xí)近平生態(tài)文明思想內(nèi)涵豐富、博大精深，“兩山”理念是習(xí)近平生態(tài)文明思想的核心內(nèi)容。以前是山溝溝里面出馬列主義，現(xiàn)在山溝溝里面還出生態(tài)文明。“綠水青山”和“金山銀山”的有機(jī)統(tǒng)籌是馬克思主義和中國(guó)化有機(jī)結(jié)合的產(chǎn)物，是與我們現(xiàn)在的發(fā)展階段相結(jié)合的產(chǎn)物。不管是從地方層面還是國(guó)家層面，我認(rèn)為“兩山”理念精準(zhǔn)契合了整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的潮流，用中國(guó)的思維、中國(guó)的方法，立足中國(guó)的國(guó)情，解決了中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。
陳健：“兩山”理念是習(xí)近平生態(tài)文明思想最早的萌芽。這一理念的形成并非偶然，而是源于習(xí)近平同志在浙江工作期間深入基層的實(shí)踐探索和理論思考。這些鮮活的地方經(jīng)驗(yàn)，為“兩山”理念提供了豐富的實(shí)踐基礎(chǔ)。從理論發(fā)展的內(nèi)在邏輯看，“兩山”理念經(jīng)歷了從具體論斷到系統(tǒng)理念的升華過(guò)程。最初，它是指導(dǎo)地方生態(tài)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐原則，隨著實(shí)踐深入逐步上升為生態(tài)文明建設(shè)的核心理念，最終融入習(xí)近平生態(tài)文明思想體系，成為這一系統(tǒng)理論的重要基石。這一演進(jìn)過(guò)程體現(xiàn)了從實(shí)踐到認(rèn)識(shí)、再?gòu)恼J(rèn)識(shí)到實(shí)踐的辯證發(fā)展規(guī)律。
主持人：過(guò)去20年來(lái)，“兩山”理念經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展演變過(guò)程？
沈滿(mǎn)洪：“兩山”理念的形成是一個(gè)長(zhǎng)期探索的過(guò)程，經(jīng)歷了從萌發(fā)到升華、從發(fā)展到轉(zhuǎn)化的迭代升級(jí)。
2005年8月15日，習(xí)近平同志在安吉縣余村考察時(shí)，明確提出了“綠水青山就是金山銀山”理念。2006年3月，習(xí)近平同志在中國(guó)人民大學(xué)發(fā)表重要演講時(shí)作了更為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋硎?，把人?lèi)關(guān)于“綠水青山”和“金山銀山”的關(guān)系認(rèn)識(shí)提升到一個(gè)新的高度：只要金山銀山，不要綠水青山；既要金山銀山，又要綠水青山；綠水青山就是金山銀山。2013年9月，習(xí)近平主席在哈薩克斯坦納扎爾巴耶夫大學(xué)發(fā)表重要演講：“我們既要綠水青山，也要金山銀山。寧要綠水青山，不要金山銀山，而且綠水青山就是金山銀山。”總書(shū)記的重要論述總體上保持了“綠水青山就是金山銀山”的主線(xiàn)，但是，理論上進(jìn)一步升華了?！凹纫G水青山，也要金山銀山”是“兼顧論”，體現(xiàn)了環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間對(duì)立統(tǒng)一的關(guān)系?！皩幰G水青山，不要金山銀山”是“優(yōu)先論”，在環(huán)境容量穩(wěn)定的情況下，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度就是要受到相應(yīng)限制?！熬G水青山就是金山銀山”是“轉(zhuǎn)化論”，保護(hù)生態(tài)環(huán)境就是保護(hù)生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力。這些論述，為我們的生態(tài)文明建設(shè)提供了強(qiáng)有力的理論支撐。
黨的十八大以來(lái)，“兩山”理念的內(nèi)涵得到了進(jìn)一步的延伸，如冰天雪地也是金山銀山、碧海銀灘也是金山銀山等。特別引人關(guān)注的是，黨的十九大把綠水青山就是金山銀山理念納入《中國(guó)共產(chǎn)黨章程》。與此同時(shí)，國(guó)家法律、法規(guī)和規(guī)章也作出一系列的調(diào)整或加強(qiáng)，使得生態(tài)文明建設(shè)從區(qū)域?qū)嵺`上升到國(guó)家法治層面。我國(guó)生態(tài)文明制度建設(shè)的“四梁八柱”逐步形成。
常紀(jì)文：我把“兩山”理念的發(fā)展分成兩個(gè)階段。第一個(gè)階段，習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)作為省委書(shū)記在浙江考察，基于浙江的經(jīng)濟(jì)社會(huì)和生態(tài)環(huán)境的現(xiàn)狀，提出“兩山”理念的論斷。因?yàn)檎憬?dāng)時(shí)發(fā)展到了一定階段，我們稱(chēng)為轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展領(lǐng)先于內(nèi)地十幾年，但遇到了嚴(yán)重的環(huán)境問(wèn)題。在“兩山”理念指導(dǎo)之下，浙江經(jīng)過(guò)10多年的努力，生態(tài)環(huán)境問(wèn)題慢慢好轉(zhuǎn)。第二個(gè)階段，是2014年新修訂的《中華人民共和國(guó)環(huán)境保護(hù)法》通過(guò)以后，浙江、福建、上海等地的環(huán)境保護(hù)取得顯著成效，為我們后來(lái)在全國(guó)開(kāi)展生態(tài)文明體制改革，打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括現(xiàn)在深入開(kāi)展的打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)奠定了基礎(chǔ)?，F(xiàn)在我們的天更藍(lán)、地更綠、水更清，以前想都不敢想。從這個(gè)理論和實(shí)際來(lái)看，“兩山”理念切合中國(guó)實(shí)際，指導(dǎo)了中國(guó)的實(shí)際，發(fā)揮了很大的作用。
“兩山”理念既是生態(tài)經(jīng)濟(jì)化，又是經(jīng)濟(jì)生態(tài)化
主持人：有人認(rèn)為，“兩山”理念只適用于生態(tài)資源豐富的區(qū)域，生態(tài)資源匱乏的地區(qū)沒(méi)辦法照搬學(xué)習(xí)。您怎樣理解“兩山”理念的推廣意義？生態(tài)資源不豐富的地區(qū)怎樣學(xué)習(xí)和落實(shí)“兩山”理念？
郇慶治：的確，最初或狹義上“兩山”的理論命題更多關(guān)注與強(qiáng)調(diào)了既有的“綠水青山”如何轉(zhuǎn)化成為“金山銀山”的問(wèn)題，這本身也已經(jīng)是一個(gè)十分復(fù)雜的理論與政策問(wèn)題。但這絕不等于說(shuō)，“兩山”理念只適用于那些自然生態(tài)資源富集的地區(qū)。一方面，“兩山”理念本質(zhì)上是一種世界觀(guān)方法論，適用于我們一般性思考如何處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系；另一方面，越是那些生態(tài)環(huán)境稟賦條件較差的地區(qū)，越需要更加自覺(jué)與主動(dòng)地做好生態(tài)修復(fù)和環(huán)境保護(hù)工作，也就是要先恢復(fù)“綠水青山”，再創(chuàng)造“金山銀山”。
陳健：經(jīng)過(guò)這幾年的實(shí)踐我們也能看到，我國(guó)中西部地區(qū)生態(tài)環(huán)境惡化的趨勢(shì)得到遏制，東部沿海地區(qū)得到明顯改善。生態(tài)資源匱乏地區(qū)學(xué)習(xí)和落實(shí)“兩山”理念，關(guān)鍵在于突破資源認(rèn)知局限，通過(guò)科技賦能實(shí)現(xiàn)價(jià)值轉(zhuǎn)化，而非簡(jiǎn)單復(fù)制生態(tài)優(yōu)勢(shì)地區(qū)的模式。一方面，深度挖掘資源隱性?xún)r(jià)值。生態(tài)貧瘠地區(qū)往往擁有獨(dú)特的生物資源稟賦，需要我們跳出傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)思維，向更深層次的價(jià)值延伸。另一方面，以科技創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。中西部地區(qū)地形氣候復(fù)雜，生物種類(lèi)繁多，資源也豐富。如何利用這些資源，需要科技要素對(duì)接，這是我們目前較薄弱的地方。以前我們是農(nóng)業(yè)科技特派員下鄉(xiāng)，解決的只是種植能力和質(zhì)量的問(wèn)題?，F(xiàn)在我們可以引入營(yíng)養(yǎng)學(xué)、食品科學(xué)等學(xué)科專(zhuān)家同時(shí)下鄉(xiāng)，側(cè)重后期深加工技術(shù)研發(fā)等，構(gòu)建“科研-轉(zhuǎn)化-市場(chǎng)”的全鏈條支持體系。
主持人：您認(rèn)為，“兩山”理念對(duì)建設(shè)宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村有哪些啟示？如何讓“兩山”理念更好應(yīng)用于實(shí)踐中？
常紀(jì)文：農(nóng)村是生態(tài)文明建設(shè)的重要陣地，離開(kāi)農(nóng)民和農(nóng)村，談“兩山”轉(zhuǎn)化和生態(tài)文明建設(shè)都是不完整的。在生態(tài)文明建設(shè)過(guò)程中，對(duì)生態(tài)好，生態(tài)就會(huì)反哺，農(nóng)民可以利用優(yōu)美生態(tài)開(kāi)民宿、生產(chǎn)綠色優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品、發(fā)展森林康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)等，將生態(tài)轉(zhuǎn)化為物質(zhì)財(cái)富。但應(yīng)注意，不同地方有不同的自然優(yōu)勢(shì)和區(qū)域優(yōu)勢(shì)，要因地制宜地發(fā)掘資源，找準(zhǔn)轉(zhuǎn)化方式。同時(shí)，發(fā)展產(chǎn)業(yè)要相信市場(chǎng)，不能盲目跟風(fēng)，要根據(jù)市場(chǎng)需求來(lái)決定。
郇慶治：當(dāng)然，要想讓“兩山”理念更好地服務(wù)于社會(huì)實(shí)踐，還需要在保持既存制度與政策創(chuàng)新成果的同時(shí)，繼續(xù)推進(jìn)相關(guān)體制機(jī)制的改革創(chuàng)新，比如進(jìn)一步發(fā)揮農(nóng)村黨建的促進(jìn)引領(lǐng)作用、充分發(fā)揮企業(yè)法人主體作用、積極發(fā)揮人文與數(shù)字要素的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)作用等。
沈滿(mǎn)洪：讓“兩山”理念更好應(yīng)用于實(shí)踐中，一定要準(zhǔn)確理解“兩山”理念，現(xiàn)在片面理解的問(wèn)題很突出。比如說(shuō)總書(shū)記講的“寧要綠水青山，不要金山銀山”，有的人就理解成“只要環(huán)境保護(hù)，不要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”，不惜一切代價(jià)來(lái)搞環(huán)境保護(hù)，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是不對(duì)的，不符合“兩山”理念的本意?！皟缮健崩砟畹谋疽馐巧鷳B(tài)優(yōu)先，其關(guān)鍵在于守住自然系統(tǒng)的再生能力底線(xiàn)。例如，水資源開(kāi)采不能影響生態(tài)用水，漁業(yè)捕撈需避免資源枯竭。但守住底線(xiàn)不等于放棄發(fā)展，必須立足于既要生態(tài)優(yōu)先，又要綠色發(fā)展。
再比如，從“綠水青山就是金山銀山”的本意來(lái)講，表面上看似乎就是生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)換成經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，但實(shí)際上它是兩方面的有機(jī)結(jié)合，既是生態(tài)經(jīng)濟(jì)化，又是經(jīng)濟(jì)生態(tài)化。如果不強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)生態(tài)化，那是“抓了芝麻丟了西瓜”。還有人把“兩山”理念簡(jiǎn)單理解成生態(tài)補(bǔ)償，這就更加狹隘了。從生態(tài)經(jīng)濟(jì)化的角度，既要考慮體現(xiàn)公平正義的生態(tài)補(bǔ)償制度，也要重視農(nóng)民的主體作用，帶動(dòng)農(nóng)民利用生態(tài)優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)旅游業(yè)，甚至一些沒(méi)有污染的生態(tài)工業(yè)，如農(nóng)產(chǎn)品深加工、環(huán)境敏感性的產(chǎn)業(yè)等，在生態(tài)約束下激活綠色經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)人與自然和諧共生的高質(zhì)量發(fā)展。
主持人：在轉(zhuǎn)型生態(tài)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，部分農(nóng)民可能因短期利益受損產(chǎn)生抵觸情緒。如何推動(dòng)更多人實(shí)現(xiàn)從“靠山吃山”到“養(yǎng)山富山”的觀(guān)念轉(zhuǎn)變？如何有效提升生態(tài)產(chǎn)品的價(jià)值？
陳健：推動(dòng)農(nóng)民從“靠山吃山”到“養(yǎng)山富山”的轉(zhuǎn)變，需要構(gòu)建一套讓農(nóng)民群眾看得見(jiàn)、摸得著的價(jià)值轉(zhuǎn)化機(jī)制。關(guān)鍵在于通過(guò)示范引領(lǐng)，讓大家真切感受到生態(tài)保護(hù)帶來(lái)的實(shí)際收益。浙江的實(shí)踐表明，當(dāng)生態(tài)產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)價(jià)值明顯高于傳統(tǒng)開(kāi)發(fā)模式時(shí)，農(nóng)民的積極性自然會(huì)被調(diào)動(dòng)起來(lái)。在這一過(guò)程中，要特別把握逆城市化的發(fā)展機(jī)遇，依托都市圈的消費(fèi)需求和人才資源，為鄉(xiāng)村生態(tài)價(jià)值轉(zhuǎn)化注入持續(xù)動(dòng)力。
人才是推動(dòng)價(jià)值轉(zhuǎn)化的核心要素。一方面要培育本土專(zhuān)業(yè)人才，另一方面要通過(guò)政策引導(dǎo)促進(jìn)城鄉(xiāng)人才雙向流動(dòng)。數(shù)字游民等新型人才進(jìn)入鄉(xiāng)村，不僅能帶來(lái)先進(jìn)理念和技術(shù)，更能激發(fā)鄉(xiāng)村創(chuàng)新活力。同時(shí)，要建立市場(chǎng)化的生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制，運(yùn)用數(shù)字化等手段提升產(chǎn)品附加值，通過(guò)認(rèn)證、溯源等方式確保產(chǎn)品質(zhì)量，讓“綠水青山”真正轉(zhuǎn)化為可持續(xù)發(fā)展的“金山銀山”。
郇慶治：必須看到，當(dāng)下的生態(tài)經(jīng)濟(jì)發(fā)展或“兩山”理念轉(zhuǎn)化的確存在著不均衡、不充分或不協(xié)調(diào)的問(wèn)題。一方面，鄉(xiāng)村與鄉(xiāng)村之間存在著較大的差距，這直接影響到“兩山”理念與轉(zhuǎn)化模式的可復(fù)制性；另一方面，即便那些看起來(lái)發(fā)展得紅紅火火的鄉(xiāng)村，也往往未能做到大多數(shù)村民的共同參與或共同致富，而這就直接影響到生態(tài)共富實(shí)現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)可能性。
對(duì)此的解決之道，需要從兩個(gè)層面上入手。一是鄉(xiāng)村整體范圍意義上的科學(xué)合理規(guī)劃，從而在制度政策設(shè)計(jì)上盡量把所有相關(guān)人員的利益和關(guān)切考慮其中，而不是緊盯著少數(shù)的直接經(jīng)營(yíng)主體或參與人員，從而讓“綠水青山”帶來(lái)的“金山銀山”效益，成為所有村民參與感、獲得感、幸福感的來(lái)源。二是要努力讓農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民的主體性得到充分尊重發(fā)揮的同時(shí)，使鄉(xiāng)村地區(qū)的“兩山”轉(zhuǎn)化盡快更好地適應(yīng)當(dāng)代社會(huì)的市場(chǎng)規(guī)律。這當(dāng)然不是說(shuō)農(nóng)村景區(qū)的票價(jià)或民宿食宿像城市一樣昂貴，甚至?xí)r常坐地起價(jià)、漫天要價(jià)，而是說(shuō)需要在經(jīng)營(yíng)和營(yíng)銷(xiāo)方式上大膽創(chuàng)新、增加文化附加值并獲得切實(shí)收益。
“兩山”理念既是中國(guó)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，更是對(duì)全球可持續(xù)發(fā)展的重要貢獻(xiàn)
主持人：“兩山”理念究其實(shí)質(zhì)，是正確處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，指明了實(shí)現(xiàn)發(fā)展和保護(hù)協(xié)同共生的新路徑。當(dāng)前在協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護(hù)時(shí)，哪些領(lǐng)域的矛盾仍較突出？未來(lái)需如何調(diào)整？
郇慶治：作為一種辯證思維方式和一般性世界觀(guān)方法論，“兩山”理念已經(jīng)建立起廣泛的政治共識(shí)與大眾文化認(rèn)同。但在現(xiàn)實(shí)實(shí)踐中，還依然存在一些值得重視的問(wèn)題或矛盾：一是那些轉(zhuǎn)化難度較大或經(jīng)濟(jì)收益潛能暫時(shí)不突出的生態(tài)環(huán)境的保護(hù)修復(fù)問(wèn)題，而且這一部分往往發(fā)揮著基礎(chǔ)性的生態(tài)功能；二是那些轉(zhuǎn)化難度較小或當(dāng)前經(jīng)濟(jì)收益明顯的生態(tài)環(huán)境的過(guò)度（非生態(tài)）開(kāi)發(fā)問(wèn)題。要從根本上解決好這一問(wèn)題，還是要從認(rèn)識(shí)水平和實(shí)踐能力提升上發(fā)力。當(dāng)然，這其實(shí)也是我們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)現(xiàn)代化發(fā)展，乃至人類(lèi)文明進(jìn)步過(guò)程中一直面臨著的問(wèn)題。就此而言，人與自然和諧共生是我們需要長(zhǎng)期為之奮斗的目標(biāo)理想。
沈滿(mǎn)洪：新時(shí)代以來(lái)，我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)從認(rèn)識(shí)到實(shí)踐都發(fā)生了歷史性、轉(zhuǎn)折性、全局性變化，生態(tài)文明建設(shè)總體向好。但這是不是意味著已經(jīng)大功告成了呢？還沒(méi)有，生態(tài)文明建設(shè)仍處于“未竟之時(shí)”，需清醒認(rèn)識(shí)深層挑戰(zhàn)。比如，盡管萬(wàn)元GDP能耗強(qiáng)度持續(xù)下降，但受經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)，能源消費(fèi)總量和碳排放總量仍持續(xù)攀升，化石能源依賴(lài)尚未根本扭轉(zhuǎn)。再比如，當(dāng)前有的地區(qū)土壤受重金屬污染較嚴(yán)重，土壤治理進(jìn)度遠(yuǎn)落后于水、氣污染。同時(shí)，新型污染物（如醫(yī)藥化學(xué)品）缺乏有效監(jiān)管體系，傳統(tǒng)與新興污染風(fēng)險(xiǎn)交織。而當(dāng)前我國(guó)點(diǎn)源污染已實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)監(jiān)控，但農(nóng)業(yè)面源污染受制于地形與成本，治理缺口較大，尚未得到根本解決。
主持人：在全球生態(tài)治理的大背景下，“兩山”理念具有怎樣的獨(dú)特價(jià)值和國(guó)際影響力？您認(rèn)為，未來(lái)“兩山”理念將如何引領(lǐng)中國(guó)乃至全球，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量發(fā)展方面發(fā)揮更大作用？
常紀(jì)文：“兩山”理念從余村提出，逐漸推廣到全國(guó)，目前正在走向世界。當(dāng)前，“兩山”理念在發(fā)展中國(guó)家產(chǎn)生廣泛共鳴，如津巴布韋、埃塞俄比亞等國(guó)家在經(jīng)濟(jì)體制改革和發(fā)展過(guò)程中，積極借鑒中國(guó)的生態(tài)保護(hù)和綠色發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。盡管中國(guó)在生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好等方面與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有一定差距，但隨著全面綠色低碳轉(zhuǎn)型的深入推進(jìn)，到2035年美麗中國(guó)基本實(shí)現(xiàn)之時(shí)，必將吸引更多國(guó)家向中國(guó)學(xué)習(xí)，“兩山”理念和習(xí)近平生態(tài)文明思想也必將對(duì)中國(guó)乃至全世界作出更大的歷史性貢獻(xiàn)。
陳健：當(dāng)前，我國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)已實(shí)現(xiàn)在某些領(lǐng)域引領(lǐng)全球。從治理技術(shù)層面看，我國(guó)在水體修復(fù)、大氣污染防治等環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域與國(guó)際先進(jìn)水平基本同步。在生態(tài)價(jià)值轉(zhuǎn)化領(lǐng)域，中國(guó)依托龐大的市場(chǎng)規(guī)模和制度創(chuàng)新，形成了全球領(lǐng)先、具有示范意義的“兩山”轉(zhuǎn)化實(shí)踐模式。
與此同時(shí)，“兩山”理念也為共建“一帶一路”發(fā)展中國(guó)家提供了一條兼顧經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與環(huán)境保護(hù)的可行路徑。這些國(guó)家很多正處于工業(yè)化發(fā)展的關(guān)鍵階段，既希望避免重走“先污染后治理”老路，又亟須可持續(xù)的發(fā)展模式。相較于西方漫長(zhǎng)的環(huán)境治理歷程，中國(guó)在40多年的時(shí)間里實(shí)現(xiàn)從溫飽到全球第二大經(jīng)濟(jì)體的跨越，其生態(tài)與經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)更具參考價(jià)值。當(dāng)前，共建“一帶一路”合作正從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)向綠色產(chǎn)能合作，各國(guó)期待引入中國(guó)清潔能源、生態(tài)農(nóng)業(yè)等既促進(jìn)發(fā)展又保護(hù)環(huán)境的新型產(chǎn)業(yè)模式。這既是中國(guó)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，更是對(duì)全球可持續(xù)發(fā)展的重要貢獻(xiàn)。
主持人：“兩山”理念不僅重塑了中國(guó)鄉(xiāng)村的發(fā)展邏輯，讓農(nóng)民從生態(tài)保護(hù)的參與者變?yōu)橹苯邮芤嬲?，讓鄉(xiāng)村從傳統(tǒng)生產(chǎn)空間升級(jí)為宜居宜業(yè)的和美家園，更在中華大地上書(shū)寫(xiě)了“天更藍(lán)、地更綠、水更清”的生動(dòng)答卷。面向未來(lái)，無(wú)論是生態(tài)資源富集區(qū)的價(jià)值深挖，還是生態(tài)稟賦薄弱地區(qū)的科技賦能；無(wú)論是破解發(fā)展與保護(hù)的深層矛盾，還是為全球生態(tài)治理貢獻(xiàn)中國(guó)智慧，都需要我們“一錘接著一錘敲，一任接著一任干”，持續(xù)推動(dòng)理念落地、實(shí)踐創(chuàng)新，讓每一處“綠水青山”都能轉(zhuǎn)化為惠及民生的“金山銀山”，讓“兩山”理念在新時(shí)代綻放更耀眼的光芒，為建設(shè)美麗中國(guó)、推動(dòng)全球可持續(xù)發(fā)展注入不竭動(dòng)力。感謝四位嘉賓做客《對(duì)話(huà)》欄目，分享精彩觀(guān)點(diǎn)！
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